WSOP 2017 Now Live

Ekskluzivno: Ben Mezrich Govori o Knjizi Straight Flush, Istini o Absolute Pokeru, i Više

  • PokerNews StaffPokerNews Staff
Ben Mezrich -- Straight Flush

Krajem petog meseca, tačno u isto vreme kada je počeo 2013 World Series of Poker, poznati autor Ben Mezrich je objavio Straight Flush: Istinitu Priču o Šestorici Kolega sa Koledža Koji su Podelili Svoj Put do Bilion-Dolar Online Poker Carstva — I Kako Se Sve To Srušilo....

Krajem šestog meseca, imali smo priliku da se sretnemo sa Mezrich-om u njegovoj kancelariji u Bostonu radi ekskluzivnog intervjua. Otvoreno smo razgovarali o procesu pisanja knjige, koliko mnogo su glavni likovi uključeni u pričanje priče, razlike izmedju skandala prevare onoga što je predstavljeno u knjizi — i drugim mišljenjima koja su se mogla pronaći online, i da li je Mezrich osetio da su ispitanici bili iskreni sa njim.

Parvis: Ben, hajde da govorimo o procesu uključivanja u projekat Straight Flush.

Mezrich: Počelo je sa "Bringing Down the House" i "21" majnstrim projektima pa se proširilo na "The Social Network". Ja dobijem 20, 30 priča nedeljno i to ide na moj sajt ili moj Twitter. Svaki klinac sa koledža koji je uradio nešto ludo bi mi bacio priču. Priče bi stizale sa svih strana sveta.

Pre par godina, nisam ni siguran kada tačno, došao je odlomak o ovoj priči od Garina (Gustafsona), jednog od osnivača [Absolute Pokera]. Ja sam to nekako ignorisao. Online poker, igrao sam ga malo ali nisam dovoljno znao o ovoj industriji i nisam bio siguran da je to nešto o čemu želim da pišem. Zatim je stigao i drugi odlomak od Pete Barovicha. Verujem da oni nisu znali da sam već jedan dobio. Odlomak od Petea je bio nešto bolji, i ja sam mislio da je ovo nekako fascinantno. Tako sam se malo bolje zagledao u priču. Imala je elemente koje sam tražio u priči: momci putuju na egzotične lokacije, tone novca, dosta intriga, i kompleksne stvari se dogadjaju. Zatim dolazi do skandala prevare, i UIGEA i pad industrije. Tako da je to bilo dovoljno da me intrigira. Započeo sam razgovor sa Pete-om, koji je bio prvi momak sa kojim sam započeo razgovore u Phoenix-u. Bilo je prilično fascinantno.

Onda je došlo do procesa saznavanja koliko izvora mogu dobiti. Uspeo sam da dodjem do svih momaka, i svi su izgledali spremni za razgovor. Scott Tom je imao najmanje volje. Prvobitno nije želeo da razgovara samnom najverovatnije zbog cele stvari sa 60 Minutes emisijom, i dosta ljudi mu je bilo za petama i on je bio u Antigua i on je pokušavao da sazna šta da radi oko optužnice i vlade i svih tih stvari. Ali sam se našao sa njim i ubedio sam ga da mi bude izvor takodje. Tako da je tu sve počelo. Imao sam prilično limitirano znanje, rekao bih, u poredjenju sa dosta vaših čitalaca najverovatnije. Ali sam igrao pomalo online, i takodje sam igrao poker sa prijateljima.

Nisam hteo da se vraćam kartama, ili Vegasu ili ničemu sličnom tome još od knjige Busting Vegas. Još od Social Network-a, imao sam još dosta mejnstrim projekata u toku, ali sam ovde bio fasciniran padom industrije. Mislio sam da je to stvarno cool. Izgledalo je kao miks 21 i The Social Network, pa sam zato uleteo u to.

Da li je bilo oklevanja sa obzirom da si dobio dva teška teksta od dva osnivača. Pominjao si da su i Garin i Pete dobacili priču. Da li si ikako bio zabrinut zbog saradnje sa njima?

Pa ne, uglavnom želite da napravite ovakvu priču. Za mene svakako, imati izvor koji vam je dostupan je najvažnija stvar. Mnogo radije ću napisati priču kada su uključeni ljudi koji su spremni učesnici, nego kada nisu. Sa The Social Network, natrčao sam na problem gde je Eduardo došao do mene, zatim Winklevoss blizanci, i Sean Parker, ali Mark (Zuckerberg) nije želeo da priča samnom. Pisanje ove priče bez njihovog uključivanja ne bi bila dobra priča. To je bilo sasvim suprotno od zabrinutosti. Bio sam oduševljen što su hteli da budu tako otvoreni i ispričaju priču.

Koliko dugo traje proces provere vaše knjige?

To je proces. Nekoliko meseci. Deo toga uključuje takodje i vaše agente i dosta drugih ljudi. Kada radim na projektu to je veliko posvećivanje za mnogo ljudi — izdavači, filmska strana. Želite uvek da uhvatite projekat koji ima noge. Nešto kao ovo je sigurno uzelo nekoliko meseci.

Zatim se sve svodi na rukovanje intervjuima, koji su se radili i preko skype-a i putovanjem širom sveta. Zatim, tu je proces preuzimanja svih sudskih dokumenata. Imam na hiljade stranica dokumenata i to ne samo optužnice, već svako sudjenje koje se dogodilo. Zatim sve što je u vezi sa bilo čime od tih ljudi kao novisnki članci, ili svi blogovi. Morate da prodjete kroz kompeltan materijal da vidite tačno kako će da se odvija priča, ali da, to je oduzelo vremena.

Reci nam nešto o tvom iskustvu igranja pokera ili online pokera.

Još od 21, dosta vremena sam proveo u Vegasu. Tamo sam vreme provodio sa MIT Blackjack timom, a ja sam osoba sa kockarskim duhom. Kada je online poker bio vruć, mislim da sam većinom bio na PokerStarsu. Nikada za mnogo novca. Mislim da sam najviše mogao da imam oko hiljadu dolara na online računu. Sve sam izgubio. Prestao sam da igram, najviše jer sam brinuo zbog toga kako bi ja mogao da znam kome dajem podatke svoje kreditne kartice? Gde ide taj novac? Mislim da je mnogo ljudi imalo iste brige kada koristi kreditnu karticu na internetu. Seti se kako je bilo ludo u to vreme davati informacije o kreditnoj kartici nekoj tamo maloj banci u južnoameričkoj zemlji. Kao šta će se dogoditi? Tako da mislim da sam iz tog razloga prestao. Mislio sam "ko zna šta se dešava".

Svidjao mi se poker, i uvek sam osećao da je glupo što je nezakonit. Zašto je ovo nezakonito? Tikete za lutriju mogu da kupim u bilo kom supermarketu. Mogu da odem u Ameritrade i opkladim se za celu svoju penziju na random dinar akciju, i niko me neće sprečiti to da uradim a to je čista kocka. Nikada nisam imao zakonskih problema sa tim. Fasciniran sam igrom. Tako da da, igrao sam ali bi se moji prijatelji smejali kada bih rekao da sam dobar poker igrač. Ja sam stvarno dobar u foldanju do trećeg (mesta). To je moja turnirska veština. Mogu da foldam par kečeva, opušteno. Znate, preflop, srećan sam kada to uradim.

Pomenuli ste da ste ostvarili potpunu saradnju sa ključnim likovima u knjizi. Možete li reći nešto više o tome?

Da, svi glavni likovi: Garin Gustafson, Pete Barovich, Scott Tom, Hilt Tatum, i Brent Beckley, sa kojim sam razgovarao u pre-zatvoru pa sve dok nije otišao u zatvor. Tada je otac Phil Tom, negodovao moglo bi se reći. Tu su očigledno bili i insajderi. Bilo je tu i drugih ljudi koje bih kontaktirao putem email-a sa kojima nisam u suštini pričao. Izvori koji su želeli da ostanu nepoznati. Bilo je sudskih dokumenata takodje. To je bila uglavnom većina mojih izvora.

Meni su zanimljivi različiti putevi kojima su pošla dva brata. Brent Beckley je doneo odluku da se preda, i suoči sa muzikom, dok je Scott Tom još uvek na slobodi. Da li ste primetili veliku razliku izmedju njih dvojice?

Osećao sam se loše zbog Brenta. Bret je stvarno sladak momak. Ako pričate sa Brentom on je stvarno veoma dobar momak. Ne mislim da bilo ko ko ga poznaje ima bilo šta negativno da kaže o njemu. Mislim da je on bio naivan. Mislim da je radio gluposti. Mislim da zna da je bio pod rizikom. Zna da je sebe stavio u opasnu poziciju bivajući procesor plaćanja. On je stvarno pazio na svog brata i još uvek on pazi na svog brata. Scott je stvarno hteo da se brine o svom bratu ali je Scott više kauboj, više opasan tip momka. Mislim da se Brentu sve popelo na glavu. Za njega je bilo zabavno, ludo, i to je bila prilika. Zatim kada je dobio presudu je postao prilično uznemiren. Nikada nije očekivao da će ići u zatvor. On je mislio da se menja i da će započeti novi život i mislio je da će biti u mogućnosti da vrati svoju decu nazad u SAD, što je on i učinio. Dakle, bio je veoma uznemiren kada sam razgovarao sa njim. On ne negira ono što je uradio. Na sudjenju je priznao krivicu, iako je mislio da to što radi ne treba smatrati zločinom.

Scott je, sa druge strane bio preplašen zbog svoje budućnosti, jer nije imao pojma šta će se desiti. Otišao sam na Antigua i popričao sa njim lično. Ne može da napusti ostrvo. On se plaši da ne bude izručen ili da mu neko ne stavi vreću preko glave i odvuče ga negde. On se suočava sa velikom optužnicom. Ja mislim da on pokušava da ostvari neku vrstu dogovora ali iznos novca koji oni žele je ogromna količina novca. On tvrdi da nema ni blizu taj novac. On je harizmatičan pojedinac. Definitivno je kompleksan. On je jedan od onih ljudi koje je teško predstaviti na papiru. Mislim da je fascinantan karakter. Ali su oni veoma različiti ljudi.

(left to right) Garin Gustafson, Gary Thompson, Phil Tom, Shane Blackford and Scott Tom. Some of Absolute Poker's founders.
(left to right) Garin Gustafson, Gary Thompson, Phil Tom, Shane Blackford and Scott Tom. Some of Absolute Poker's founders.

Da li Beckley i Scott Tom imaju različito shvatanje onoga što se dogodilo? U čemu je teškoća sklopiti zajedno kohezivnu priču?

Da i ne. Postoji odredjeno vreme kada je reč o Brentu kada će za odredjene stvari reći jedno u nekom momentu a onda u drugom nešto drugo. Scott je bio prilično jasan o tome kako se oseća oko svega. Scott jasno oseća da je vlada pogrešila oko njega i Brenta. On oseća da je pokušao da zaštiti svakoga koliko je mogao i da je istupio iz kompanije dugo koliko je mogao tako da on ne bi trebao da bude u nevolji zbog svega. Brent se ljulja napred nazad kada razgovarate sa njim. On je samo hteo da se sve završi. On nije baš popustljiv oko dobrog i lošeg od toga. On je samo hteo da bude gotovo. Mislim da je Brent bio mnogo uznemiren i frustriran sa tim da je on onaj koji je pao. Kada sam prvi put razgovarao sa njim on se osetio kao, svi ti drugi momci neće ići u zatvor a evo mene koji idem. Ali je kasnije bio više pomiren sa tim. Ima red u knjizi u kojem on govori, "nije ovo rak. preživeću ja to". Tako da mislim da se pomirio sa tim. Mislim da je ustvari verovatno krivio Scotta, ali se zatim preobratio u verovanje da nije baš fer kriviti Scotta. U stvari, on je osećao da nije fer ikoga kriviti. Preuzeo je odgovornost za sebe

Da li imate osećaj da su svi bili dobrano svesni priče koja ide u javnost i mejnstrim, i možda pojačali stvari da bi izgledale bolje?

Kada sam se sastajao sa njima bili su veoma zabrinuti, jer nisu imali pojma šta ću da radim. Nisu znali da li ću ja zauzeti negativan stav o njima ili ću više gledati pozitivno na celu situaciju. Oni nisu imali kontrolu nad onim šta ću ja da pišem. Mogao sam odande izaći sa bilo kakvom pričom sa kakvom sam hteo i mislim da su bili prestrašeni tom idejom. Dosta puta su sastanci bili zanimljivi jer su bili uplašeni oko onoga šta će mi reći. Svaki put kada bi progovorili bili bi nekako smušeni. Nije bilo nikakvih advokata u blizini jer ja nisam hteo da radim na taj način. Prvi sastanak je bio sa Scottom, Hiltom i Scottovim tatom u Antigua. Zatim sam se sastao sa Hilt u Torontu jer nije mogao da dodje u SAD. Nije pod optužnicom ali se boji da ne dobije sudski poziv, živi u Panami i ide u školu na Oksford. Dakle na put za London on bi se sreo samnom u Torontu. Petea sam upoznao u Feniksu gde i živi. Intervjui sa Shane i Garin su bili uglavnom preko Skype-a.

Šta je bilo ono što te je iznenadilo tokom procesa intervjua?

Kada sam prvi put pročitao priču zamislio sam celu stvar sa novcem u avionu sa oružjem i kompletno ludilo. Kada sam upoznao momke, svi su bili mnogo fini i prilično pametni. Hilt, posebno, je prilično neverovatnog izražavanja uz poslovno znanje. Bilo je to kao intervjuisanje Wall Street momaka, ne kao intervju sa kaubojima ili banditima ili bilo šta slično. Njihova spremnost da razgovaraju o drogi i prostitutkama je bila iznenadjujuća za mene. Sve elemente koje kao pisac treba da izvučete iz njih, oni su bili savršeno spremni da razgovaraju o tome. Brent mi je rekao o drogi u svojoj cipeli. Mislim, ove priče su uglavnom teške za izvući od ljudi. Oni su bili prilično otvoreni. Jedina stvar oko koje su bili manje otvoreni je kada je reč o prevari i skandalu. U to je bilo teško ući. U smislu desetogodišnje priče su prilično otvoreni.

Sigurno dolazimo do skandala prevare kako idemo dalje. Koliko duboko si se povezao sa online poker svetom po tvom mišljenju?

Sa poker svetom ne mnogo, ali sa njihovim pričama sam se osećao kao da zaista ulazim u njih. Sa svim što napišem, moglo bi potrajati 10 godina ili šest meseci da se napiše knjiga. Kao autor treba da napravite izbor kakav autor želite da budete — neko ko provede svoju karijeru pišući knjigu, ili želite da je završite u civilizovanom vremenskom periodu)? Za mene, moraš da presečeš u nekom trenutku.

Preleteo sam kroz informacije o skandalu online. Mogu reći da je bilo nekoliko dobrih izvora informacija na forumima, ali su dobar deo bili ljudi koji viču jedni na druge.

Mislim da je 2+2 imao neke interesantne stvari. To je sajt koji je prilično razbio priču pa sam mislio da je to odlično mesto da se pregleda. Znate, gdegod me je Google odveo ja sam to tražio. Ne poznajem igrače u blog svetu tako da ne znam čije sam sve postove čitao. Samo sam tražio pozadinske informacije. U smislu prevare i skandala bilo je dosta materijala.

U bilo kom trenutku u toku procesa, da li se iko od likova odreknuo svoje izjave?

Bilo je dosta puta da je Scott razmatrao svoje učešće u priči. Tako da da, bilo je dosta trenutaka u kojima su bili prestravljeni. Svaku knjigu koju pišem je takva. Ima uvek neka tačka u svakoj knjizi koju sam pisao gde glavni lik kaže da ne želi to više da radi. Tada je već suviše kasno takodje. To je njihova odluka ali ja uvek kažem, "Slušaj, ako želiš da kažeš svoju stranu priče onda bolje da napraviš skok u nekom trenutku". Zatim dolazi momenat kada je jednostavno previše kasno. Kniga već treba da izadje a vi imate ljude koji to neće da isprate. Mislim da su ovi momci bili nervozni sve vreme osim možda Petea. Scott je definitivno bio nervozan tokom celog procesa. Mislim da je on još uvek nervozan.

Kako ste se osećali oko svog završenog proizvoda, kada ste podneli skicu?

Skicu sam napravio od onoga što sam mislio da je ubedljivo. Svidja mi se i i slaže se sa onim što ja obično pišem. U ranijim skicama knjige sam dopustio momcima da ih vide jer sam želeo da vidim da li je to tačno ili nije dovoljno. Svi su rekli da je izuzetno bilo precizno. The Wall Street Journal Review očigledno nije dao pozitivan komentar, ali je generalno bilo pozitivno ocenjeno. The Globe se oduševio, Publisher’s Weekly takodje, a sa The New York Times-om ako znate moju vezu sa Janet Maslin onda je to bio prilično pozitivan komentar. Janet ima problem samnom, koji ja vidim kao zabavan. Ona je ocrnila svaku od mojih knjiga od početka do kraja, ali je to svaki put postajalo sve više i više uzbudljivo. Ovaj put joj se svidelo uprkos samoj sebi. Generalno je dobro primljena kod ljudi i oni koji su je pročitali su zadovoljni.

Ja pišem narativnu ne-fikciju. Napravim istraživanje, intervjuišem sve likove, sastavim ceo materijal zajedno, i pišem ga kao triler. Ne pišem kao dokumentarac ili kao članak za The New York Times. Pišem narativni triler. To je ono što ja radim i vrlo sam jasan oko toga. Niko ne uzima da čita knjigu Bena Mezricha sa mišlju da će čitati članak iz New York TImes-a. Oni znaju da će biti pisana kao triler. Da tamo ima dijaloga. Često ima kompresije hronologije. U ovom slučaju, koristio sam prava imena, dok u nekim knjigama nisam bio u mogućnosti to da učinim. Svaki put kada knjiga izadje biće tu odredjen set novinara koji će pisati ljutito o tome, dok će se drugima prilično svideti. To je deo igre. Prošlo je 10 godina od pisanja knjiga i 10 godina je bilo iste rasprave. Sve što mogu da kažem je da ako ne volite ovaj vid non-fikcije onda ćete imati problema sa tim. Ja osećam da je ovo prilično kvalitetna forma non-fikcije. Bilo je da Bringing Down The House izadje u New York Times Best Seller listi na broju 3. Ljudi su bili ljuti smatrajući da to ne bi trebalo smatrati non-fikcijom. Na mestu broj 1. u to vreme se nalazio John Stewart "A Fake History About United States". U toj knjizi nije bilo ni jedne stvari koja je bila non-fikcija. Niko nije pričao o tome ali su o mojoj knjizi ljudi pričali. To je samo grupa ljudi koja je u potrazi za pričom. Ja sam vrlo otvoren oko svog procesa. Neki ljudi će to prihvatiti neki ne.


U knjizi likovi ukazuju dosta puta na želju da posluju na "legitiman način", i oni čak ukazuju i na neke ilegalne online sportske kladionice kao kompanije koje nisu želeli da imitiraju. Ali onda, nešto što nije spomenuto u knjizi - je to što je Absolute Poker ranije nudio Blackjack svojim klijentima, što je jasno bilo nezakonito, a ne sasvim "siva zona", kao što je poker.

Da li je to trebalo da bude uknjizi ili ne? Ja mislim u retrospektivi, da sam znao za to dok sam pisao knjigu, što nisam, možda bi to dodao. Ja ne mislim da se nešto posebno knjiga menja sa tim. Mislim da je to nešto što su oni pokušavali ali da; Mislim da se Scott osećao stvarno kao da su oni radili pravu stvar sve vreme. Mada lično, zašto je Blackjack pogrešan? Da li je to loša stvar? Ja ne bih uzeo Blackjack kao problem. Takodje ćeš se složiti da je dosta stvari otišlo ukrivo u industriji. Bilo je prilično sumnjivo. Ja to volim da opišem kao prohibiciju preduzeća. Tako da tokom te ere zabrane, u suštini je to bio prljav svet. Dakle, ideja da su dozvolili Blackjack na sajtu na kratko vreme, je bila tamo. Brent je otvoreno rekao da su lažirali stvari. Po Scottovom mišljenju, to je bio glupi zakon i da su banke znale tačno šta se dešavalo jer jednog dana banka dobija sav novac od online pokera a sledećeg dana su dobijali isti iznos novca od golfskih loptica. Naravno da su znali šta se dešavalo. On nije mislio da je to veliki problem. Mislim da je zbog toga otišao u zatvor. Mislim, lično, ja se slažem sa njim. Da li bih ja uradio ono što su oni uradili? Ne. Kada je izašao Bringing Down the House prišlo mi je dosta poker kompanija sa ponudom da postanem potparol. Razgovarao sam sa svojim ljudima o tome i odlučio da se ipak ne mešam. Istina je, ko zna šta se dešava u ovoj industriji? Ko zna da li je ovo legalno ili ne? Mi ne znamo. Tako da sam odbio ogromne sume novca za rad za ove kompanije. Tako da ne, ne bih uradio ono što su ovi momci uradili. Čim stigne 2006 ja bih foldao. Pričao sam dosta sa Scottom oko toga. Pitao sam ga, "Zar ne misliš da si u 2006 samo trebao da se povučeš? Verovatno je imao mnogo novca i mogao je da sedi u vilama u SAD. Njegov odgovor je bio da čak ni u 2006 on nije znao da će sve voditi do ovoga. On nije mislio da će biti krivično gonjen. On je rekao da je razgovarao sa advokatima koji su rekli da ovo nije akta koja bi se održala na sudu i da će biti odbačena u nekom momentu. Zatim je rekao da je napustio kompaniju ubrzo potom.

To je nešto što je još uvek diskusija. Mnogi ljudi se ne slažu da je to ustvari ono što se dogodilo. On tvrdi da nakon 2007. i 2008. godine nije bio više uključen u posao. Momci su ustvari bili vrlo otvoreni o predaji Joe Nortonu da bi se zaštitili. To je u knjizi takodje. Ja stvarno mislim da je on verovao da niko neće biti osudjen. Medjutim, on je prešao pravilo da niko ne sme da dodje u SAD više, i mnogo ljudi je ostavilo kompaniju u tom trenutku.

A photo of Absolute Poker's Blackjack tables...
A photo of Absolute Poker's Blackjack tables...

Hajde da zadjemo u skandal prevare ... (Mezrich odmah uskače)

Prva stvar. Svako ko je čuo da pišem knjigu o Absolute Pokeru, jedina stvar koju su želeli da vide je 300-stranica knjige o prevari i skandalu koja se desila pre nekoliko godina, što je trajalo oko sedam ili osam nedelja, gde su ljudi izgubili $800.000 što je na kraju vraćeno. To je knjiga koju su ljudi želeli da vide. Oni su želeli da vide knjigu o skandalu i varanju. Oni su želeli da vide kako je Scott završio kao varalica. Želeli su da pročitaju da su osnivači Absolute Pokera bili varalice i da su lažljivi lažovi koji lažu. To je jedina knjiga koju je ova grupa želela da vidi. Sada, ja nisam pisao knjigu o prevari i skandalu. Još uvek može da nastane knjiga o tome. Ja sam pisao knjigu o usponu i padu Absolute Pokera i padu industrije, što je meni bila mnogo jača priča. Ja čak ni ne zalazim u AP stvari jer to nije ustvari ista priča. To je potpuno odvojena priča.

Kada smo stigli do ovog dela knjige, imao sam priličnu količinu informacija sa blogova i intervjua. Za mene nije bilo krajnjeg dokaza, nijedan dokaz koji bi se održao na sudu i okrivio Scotta za bilo šta. Ja mislim da je ono što je u knjizi vrlo precizan prikaz situacije. To kažem zato što većina vaših čitalaca nisu ni pročitali knjigu i raspravljaju o nečemu što nisu pročitali. Ono što piše u knjizi je: gomila igrača koji su na 2+2 blogu su shvatili da neko osvaja previše. Jedan od tih igrača je otišao do AP ljudi i nekako je poslat dokument koji je imao sve ove ljude na tapetu. Zatim AP ljudi to negiraju jer nisu mislili da se tako nešto stvarno dogadja. Oni su dobijali pritužbe godinama o varanju. To je jednostavno priroda posla. Kada god neko izgubi smatra da je neko varao. Ja nikada nisam izašao iz kazina u životu da nisam mislio da je neko varao. Većina ljudi se tako oseća. Tako da AP ljudi nisu verovali da se prevara dešava, ok? Zatim koristeći taj dokument 2+2 blogeri su bili u stanju da shvate da ustvari postoji neko ko očigledno ima pristup kartama igrača. Bio je tu varalica. Sve je to u knjizi. Neko je bio "super korisnik" kako su ga oni zvali. Bez obzira da ili ne to je ono što oni nisu znali ali su osećali da je tako. Takodje kada se vrate na email adrese izgledalo je kao da dolazi sa starog email-a Scotta ili od kompjutera koji je u njegovoj kancelariji ili kući. AP momci su tvrdili da su otišli do Scotta sa tom informacijom i Scott je rekao hajde da otkrijemo šta se ovde dešava. Bio je besan. Pratili su tragove do vrlo bliskog prijatelja Scotta koji je radio u kompaniji koji je koristio Scott-ov kompjuter i email. On je bio u mogućnosti to da radi koristeći stari deo software-a koji je bio tamo od početka. To je sve u knjizi. Sada bez obzira da li verujete ili ne fer je raspravljati. Ako imate informaciju koja pokazuje da to nije istina, mislim da je sjajno pisati o tome.


Pomenuli ste dosta izvora koji su referisali druge informacije koje ne bi mogle biti iskorišćene na sudu, ali zašto to nije moglo da se koristi u sporu izmedju vas i ispitanika knjige kako bi se dobilo više informacija? Postoje IP logovi, emailovi, i mnogo više nego priča koju ste obojili.

Kada razgovarate sa Scottom o IP adresi on kaže da je ovaj momak imao pristup njegovom kompjuteru i da je bio u unutrašnjoj familiji u suštini. On je imao pristup svemu. On kaže "zašto bi ja varao"? Znaš, on kaže to je bio multi-milionski posao sa milionima koji su pristizali, "zašto bih ja sedeo u svojoj sobi i varao"? On to negira.

Ako su oni bili toliko uporni da ne varaju, zašto nisu otkrili osobu za koju kažu da je bio stvarno varalica?

Oni kažu da su otišli do te osobe i u zamenu da kaže tačno koliko je uzeo i kako je to uradio da će mu dozvoliti da napusti preduzeće i da neće biti imenovan. To je bio neko za koga kažu da je bio operativac i koji je imao pristup svemu. Momci mi nikada nisu rekli ko je to bio. Očigledno da možete to pročitati i reći da oni lažu. Scott je to uradio.

Koje je vaše mišljenje o tome da li su ili nisu lagali o varanju?

Išao sam napred nazad oko toga. Kad sam prvobitno ušao u to, mislio sam da mi Scott neće reći istinu o varanju. Kada pričate sa Garin, Hilt, i tim momcima oni stvarno nisu znali za sigurno šta se dešavalo. Pete je sa sigurnošću rekao da je to bilo iznenadjenje. Niko od njih ne veruje da je to Scott uradio jer su osećali da Scott nije imao razloga to da uradi. Ideja da mu je trebalo ekstra $800,000 u poredjenju sa sumom novca koju su oni pravili je izgledala smešna za njih. Oni su takodje osećali da je to bilo toliko štetno za kompaniju, da bi Scott svoju bebicu (kompaniju), za koju je živeo i disao, stavio pod rizik radeći nešto glupo kao ovo. Tako da oni nisu osećali da je on to uradio. Znate, za mene kao pisca, nemoguće je da poverujem u jednu ili drugu stranu bez nekog stvarno jakog dokaza. Čvrstim dokazima ne mogu smatrati listu računa za koje ne znam odakle su došli i odakle su se pojavili na nekom blogu.

Video sam screenshot (nekih od dokaza), ali šta sam ja stvarno gledao tamo? Pokaži mi odakle je to došlo, dajte mi izjave ljudi koji su to objavili. Ako ste bili u mogućnosti da mi date sve onda zašto ne bi imao nešto sa čim da nastavim. Kao bloger izgleda da možete da pišete šta god želite, ali kao novinar koji piše knjigu ne možete. Prva stvar koju će vaši advokati da urade je da će reći šta je ovo u čega gledam? Optužujete nekoga za prevaru i sa tim treba da ste u mogućnosti to i da dokažete na sudu ili to ne možete staviti u knjigu. Dakle, šta vam onda ostaje? Mislim, osećam da ono što je napisano u knjizi veoma fer prikaz svega toga.

Dosta ljudi je pročitalo knjigu i došlo govoreći, pa ovo zvuči kao da je Scott varao. Mnogo ljudi koji su pročitali knjigu kažu da ovo zvuči kao da Scott nije varao. Mnogo ljudi kaže da autor pokušava da opere nešto ili da je uzbudljivoi i da ko zna šta se tu stvarno dogodilo? Ja mislim da je to fer način da se zapiše u knjigu. Apsolutno niko od momaka ne veruje u to da je Scott varao. Možete ih pitati. Oni znaju da je došlo do varanja i osećali su da se to radi vrlo dobro. Oni će vam reći da je to trajalo sedam nedelja i da je sve vraćeno. Ideja da svi govore da su bili prevareni na račun svog novca jednostavno nije istina. Veoma mala grupa je prevarena za svoj novac i to je vraćeno. Svi ostali ljudi koji tvrde da su prevareni za svoj novac ustvari nisu već su izgubili. Neki kažu da je ovo trajalo od samog početka. Ja ne verujem u to. Zašto bi Scott započeo kompaniju da bi varao? To izgleda kao glupo uraditi. Voleo bih da sam pisao knjigu koja bi imala količinu intriga za koje su ovi blogeri mislili da se dešavaju.

Čemu to vodi? Jedna teorija koju je Haley Hintze predstavila je bila da su oni imali avion pun keša, kao $3 miliona dolara. Da li ste ikada videli $3 miliona dolara u kešu? To je MNOGO keša. Tako da pomislite samo da Scott, Hilt, Hiltova devojka i Scottova devojka idu na put sa avionom punim keša.

Za mene, količina keša u toj priči je interesantna, ali vreme u kojem je Haley Hintze opširno pisala o tome u seriji članaka o vašoj knjizi je još interesantnije. U stvarnosti, pad aviona se desio početkom Septembra a incident prevare se desio posle pada aviona. U knjizi serija dogadjaja je obrnuta, što je velika promena.

Tako da sam razgovarao sa momcima o ovome. Rekli su da je varanje trajalo oko sedam nedelja, a u tom periodu se dogodio i pad aviona. Dakle, oni se drže toga da je u periodu skandala prevare došlo i do pada aviona. U knjizi, hronologija bi mogla biti kompresovana na način da izgleda drugačije, ali je sve u istom vremenskom periodu. Ne mislim da sam datirao poglavlja.

Ekskluzivno: Ben Mezrich Govori o Knjizi Straight Flush, Istini o Absolute Pokeru, i Više 101

Ali, u knjizi, putovanje na koje Scott ide avionom je njegova labudova pesma nakon napuštanja kompanije zbog incidenta prevare. Tada se avion srušio. U stvarnosti, veliki dogadjaj, glavni turnir na kojem su igrači prevareni je bilo ustvari nakon avionske nesreće. 12. Septembra, a izašlo je u Oktobru.

Ne znam kada je došlo do diskusije izmedju Scotta i grupe oko prevare. Dakle, tu negde se srušio avion. Vreme diskusije je došlo kako su pričali priču. Oni tvrde da su imali ovu diskusiju sa Scottom i da se pad dogodio kada su napuštali kompaniju. Bilo da ili ne, da li je AP saopštenje za javnost izašla pre nesreće ili posle, Scott & Hill tvrde da su napuštali kompaniju kada su otišli avionom. Ne verujem da sam datirao ova poglavlja posebno zbog toga jer je ovaj ceo period neizvestan. To je ono kako su oni ispričali priču. Moja nagadjanja su da je do varanja došlo u ovom vremenskom periodu. Oni su se suprodstavili Scottu oko prevare i Scott je ušao u avion da ode. Zatim je izašlo saopštenje za javnost od AP govoreći da su uspeli da se oslobode nekoga. Moja predpostavka je da je njihova hronologija verovatno tačna.

Osećam da je jedini razlog što je Haley Hintzeova imala probem je što je ona osećala da je tada po dnevnom redu smeštena avionska nesreća. To zaista nije bilo namešteno jer nije bilo novca u avionu. Veoma sam uveren da nije bilo novca u avionu.

Zašto se osećaš tako sigurnim?

Kao prvo, nema dokaza. Sve što je bilo su članci sa mesta kao što je Tiko Times. Počelo je na nekom blogu koji je tvrdio da je u tom avionu bilo novca. Ako ste pročitali bilo koju od mojih knjiga, ja sam stvarno želeo da u tom avionu bude novca jer je to odlična scena. Napisao sam knjigu "Busting Vegas" u kojoj je bilo novca u avionu. Pre svega, FAA je preuzeo mesto pada, a zatim je to uradila i vlada Kostarike. Nije bilo izveštaja o novcu. Gde je taj novac sada?

Pa, vlada Kostarike je koristila teoriju "novac u avionu" da bi pretražila Scott Tomovu kuću.
Zašto je pobegao iz aviona? Zašto nije otišao da uzme svoj novac? Pisao sam o ljudima koji su bili u avionima sa novcem. Verujte, oni uvek odu po pare. Niko ne ostavlja $3 miliona doara u avionu, posebno avion koji sedi na pisti u Kostariki. Zašto on ne bi uzeo svoj novac iz aviona? Cela ideja je potekla od jednog bloga koji je izabran od strane novinske štampe a svi znamo kako novine pišu. Vrlo je lako tako napisati članak. Mogao bih staviti članak sutra na Boston Globe o novcu koji je bio u avionu i on bi se preneo širom interneta. Ja ne mislim da je bilo ikakvog novca u avionu. Ako mi možete pokazati dokaz kao FAA izveštaj o konfiskovanom novcu ili FBI izveštaj o konfiskovanom novcu onda bih se složio. Dok ne možete da mi pokažete dokaze do tada to meni izgleda samo smešno. Meni to izgleda glupo. Da li su to bili američki dolari? Da li oni negde imaju kuću punu novca? Da li sede na gomilama keša? Zašto je to uopšte u kešu? Niko ne šeta okolo sa torbom punom keša. Ona (Hintze) je zatim razvila ideju da je on izgubio $3 miliona dolara u avionu pa je morao da vara da bi vratio taj novac. To je toliko apsurdna ideja. Da je on uzeo količinu novca u kešu i da je izgubio novac od vlade a zatim pokušao da vrati taj novac. Tako da ja lično ne verujem da je novac bio u avionu. Sve je u knjizi. Ništa nije zašuškano. Redosled je vrlo jasan.

Ovo je verovatno moja knjiga sa najboljim izvorima. Imao sam mogućnost sa svima da razgovaram. Možete da kažete da se ne slažete sa onim što oni govore i to je u redu, ali ne možete da kažete da ovo nije knjiga sa dobrim izvorima. Moglo bi se reći da lažu, ali ne možete reći da knjiga nije ne-fikcija. Ovo je sa tačke gledišta ljudi koji su bili tamo. Možete reći da nisu u pravu ali ne možete reći da sam to izmislio. Ima ljudi da bez obzira šta ja kažem, bez obzira odakle je došla informacija, će reći Scott i osnivačka grupa AP su prevaranti i lažovi i da su ukrali novac. I nema ništa šta bilo ko može reći da učini da oni razmišljaju drugačije. Ja čak ni ne pokušavam da ih ubedim u drugo. Ja ne znam da li su Scotti prijatelji ukrali vaš novac ili ne. Sve što znam je ono što se desilo u knjizi onako kako su oni meni opisali da jeste.

Veliki preokret knjige su dogadjaji vezani za Crni Petak. Možete li da se udubite u taj deo knjige?

Mislim da je potpuno jasno da je ono što je Vlada uradila, bilo toliko licemerno i vaša publika će se u potpunosti složiti sa tim, mislim. To je bilo toliko pogrešno i nema razloga zašto se to dogodilo. To je bila destrukcija industrije. Bio je to loš zakon koji se ušunjao unutra i bilo je to potpuno otimanje novca. Država New York-a i DOJ (odeljenje za pravosudje) su znali da tamo postoji sav taj novac koji oni ne dobijaju, i oni su otišli da ga pokupe. Tako da su skinuli ove kompanije i na kraju uzeli dosta novca od toga.

Sa svim rečenim, u dosta štampe koja vodi ka lansiranju knjige slavite osnivače kao bratske momke koji su živeli američki san a zatim srušeni od strane vlade, koji nisu učinili ništa loše. Šta je sa milionima dolara koji su dugovani igračima? Taj nestanak novca sigurno nije došao zbog toga što su to dobri američki momci, zar ne?

Oni su bili veoma jasni oko onoga šta se dogodilo. Brent je bio momak koji je najviše govorio o tome, jer je on navodno bio momak koji je bio umešan u to. Neću da kažem da tu nije bilo zloupotrebe položaja i da nije bilo zaje*anih dogadjaja. Meni je izgledalo jasno da su oni mogli bolje da se nose sa novcem, onda bi mnogo više ljudi bilo isplaćeno. Ja bih to stavio tamo sada. Ne kažem da su ovim momci napravili odličan posao u ovoj situaciji. Ja verujem da ono što se desilo oni nisu očekivali da će se desiti. Bilo je to masovno iznenadjenje za njih. Kada se to dogodilo nisu imali dovoljno novca položenog okolo iz više razloga. Kao prvo, platni procesori su svi bili u senci i usrani. Tako da su oni koristili dosta nečistih kompanija za kretanje kompanije napred nazad jer su bili u tom zabranjenom tipu situacije. Drugo, oni su pokušavali da unaprede svoje poslovanje i da se takmiče sa PokerStarsom i Full Tilt Pokerom. Tako da su ulagali skoro sav svoj novac direktno u marketing i reklamu. Bilo je tu dosta novca koji se okolo razbacivao.

Da li je tu ikada bilo diskusije sa osnivačima o segregaciji sredstava igrača, od operativnih sredstava?

Ne i mislim da mi niko nikada nije spomenuo to pitanje. Oni sa sigurnošću to nisu iznosili. Scott i Hilt su tvrdili da nisu bili uključeni u kompaniju nazad u 2008. godini. Scott je možda bio konsultovan na ovaj ili onaj način ali nemam dokaza da su bili uključeni u preduzeće u to vreme.

Od kada je knjiga izašla, puštena je audio traka iz 2008. godine koja sadrži tvrdnje da su osnivači i dalje bili uključeni.

Kako je to uticalo na bilo šta što se dogodilo?

Pa u knjizi ste spominljali da su oni napustili kompaniju 2007. godine.

Pa, ono što su oni meni rekli je bilo izmedju 2007. i 2008. To su mi rekli od početka, tako da to meni nije izgledalo kao konflikt sa bilo čim što su govorili. Takodje tu je bila i druga strana koja je tvrdila da su bili uključeni. Slušao sam to i pomislio da je to intrigantno. Dakle, svakako može biti da su još uvek bili uključeni u 2008. Ali da li su bili uključeni u 2011.? Možda, možda ne. Nemam nikakve dokaze. Ako postoji dokaz onda bi to bio odličan prilog knjizi. Oni su tvrdili da nisu.

Po mom mišljenju, vlada je uletela i ugasila ih iznenadno. Postoji jako mali broj kompanija na svetu koje mogu sve da odplate ako bi se to dogodilo. Sutra možete zatvoriti Banku Amerike ako ne bi bilo FDIC, a onda bi svi izgubili svoj novac. Ne postoji biznis na svetu, osim možda IBM koji ima dosta novca da isplati dugove. Drugo, vlada Kostarike je imala sve te zaposlene koje treba isplatiti, što je bilo nekoliko miliona dolara. Oni tvrde da je ostatak novca izgubljen jer vlada ne bi dozvolila da ga obradimo.

Brent je rekao da je imao plan koji je sastavio, čime bi svakom dao 75 centi na dolar i da je vlada SAD odbila taj njegov plan. On je rekao da je to kraj za njih, kada je vlada SAD držala sve i rekla da ne možete ništa više uraditi. Oni optužuju vladu. Ja sa sigurnošću mislim da je došlo do zloupotrebe. Ne mislim da su zatvoreni i da su Scott i Hilt pokupili kese novca i pobegli iz zgrade. Ne mislim da su Scott i Hilt više bili tamo. Svakako ne mislim da je Brent opljačkao novac. On u zatvor ide bez ičega. On u zatvoru uči da kuva jer zna da će sledeći posao koji može dobiti biti rad u restoranu jer neko sa kriminalnim saveznim dosijeom i dalje može tu dobiti posao. Da li Hilt i Scott imaju mnogo novca? Ne znam. Ponovo i ponovo sam prelazio preko toga sa Scottom govoreći mu da on nije siromašan. On tvrdi da ima novca, ali ne i iznos koji ljudi tvrde da ima. On misli da nije siromašan ali ne i bogat.

Kada sam pregledao Howard Lederera, on je učinio da izgleda kao da je bio u krstaškom ratu kako bi osigurao da se igrači isplate. Da li su osnivači AP izgledali kao da su bili željni da se igrači isplate?

Hilt i Scott su apsolutno tvrdili da nisu imali načina išta da urade. Oni su se osećali loše zbog svakoga ko je izgubio novac, ali nisu osećali da imaju bilo kakvu kontrolu nad situacijom. Brent i Pete su tvrdili da su pokušali da nadju načine da vrate novac igračima ali da ih Vlada SAD ne bi pustila da to učine. Mislim da će Scott odbiti da se preda i da će odbiti da uradi bilo šta, jer se ne oseća da je bilo fer što su zatvoreni. On nije osećao da je fer što je optužen i tvrdi da nije više imao nikakve veze sa firmom. Sve ostalo je u tom trenutku bilo u fazonu "zašto sam optužen?" To je bio njego odgovor na optužnicu.


Dakle, Scottu je više bio zabrinut zbog njegove lične dobrobiti, nego što je pokušavao da pregovara u ime hiljade igrača koju njegova kompanija nije bila u stanju da plati?

On je rekao da nije imao nikakvu kontrolu nad kompanijom pa kako bi i mogao da pregovara? On nije direktor kompanije, tako da o čemu bi on pregovarao? On tvrdi da on nije vodio kompaniju. Trebali biste razgovarati sa Brentom u tom trenutku. Brent je rekao da je pokušao to da uradi. Da je bio u kontroli platne strane, ali da nije vodio kompaniju. Brent i Pete su pokušavali da isplate ljude. Scott i Hilt su tvrdili da oni nisu bili umešani pa zašto bi trebali da pokušavaju da plate ljudima? Ja ne znam odgovor. Fer je pitati. Mogli biste pitati te momke i oni bi vam dali isti odgovor. Ono što je Scott radio je bilo unajmljivanje advokata kako bi se oslobodio optužnice. Nije bilo odvojenog novca na računima igrača. Ali to nije bila regulisana kompanija u regulisanoj industriji.

Pa to je regulisano od strane Kahnawake Gaming Komisije, navodno.

Ako je bes usmeren na Kahnawake onda razumem. Razumem da su ljudi želeli nekoga da okrive. Ako želite da krivite Scotta i Hilt onda biste morali da dokažete da su oni bili tamo u to vreme. Možete pokušati da okrivite Brenta i Petea, ali su oni pokušali da naprave dogovor ali nisu uspeli. Imam simpatije za one koji su izgubili novac. Imam prijatelje koji su izgubili novac. Mislim da je to nesreća i da je strašno. Ja isključivo optužujem vladu što nije regulisala industriju. Da je ovo bilo regulisana, legalna industrija onda se ništa od ovoga ne bi desilo. Da su igrači oporezovani i da su stvari tekle korektno onda niko ne bi izgubio svoj novac. To je ono šta biste trebali okriviti.

Da li ste razgovarali sa momcima od tada? Kakvo je njihovo mišljenje o knjizi?

Što se tiče većeg dela osećaju da je fer primljeno. Sa vremena na vreme ja uradim intervju i dobijem poneki ljutit telefonski poziv. I sa vremena na vreme dobijam neki srećni telefonski poziv. Dakle, to stvarno zavisi od intervjua. Mislim da je Scottov glavni problem kada radim intervju o tome koliko je novca imao. Dobio sam dosta takvih poziva. On uvek pita, "zašto bih ja varao"?

Oni su srećni što je industrija postala izložena. Pre ove knjige nisam mislio da je Crni Petak pokupio svu mejnstrim pažnju. Ne mislim da je cela ideja o tome da online poker postane legalan ikada dobila toliku pažnju kao sada. U velikoj meri mislim da će ova knjiga pomoći svakome ko je imao udela u industriji. Ja to vidim kao veoma pozitivnu stvar jer sam veliki vernik da će online poker postati legalan. Otišao am tamo i radio Today Show pokazujući im kako se igra poker i goovreći svetu da bi online poker trebao da postane legalan.

Možemo li očekivati film Straight Flush?

Imamo mnogo zainteresovanih ljudi. Još uvek nisam prodao prava. Jedno od pitanja je Runner Runner, koji izlazi u septembru. To otežava da se sada proda ovaj film jer se svi pitaju šta će taj film da napravi. Tako da će biti dosta zainteresovanih studija ali oni žele da vide šta će Runner Runner uraditi.

Kakve promene biste očekivali da vidite u filmu?

Filmovi trebaju negativca. Tako da verujem da će pretvoriti Scotta u negativca, ali onda ponovo mislim da je to Runner Runner. Osećam se kao da je AP priča o pokeru sa Ben Aflekom u ulozi Scotta. Ja ne bih imao nikakvu kontrolu nad situacijom. Ja bih prodao prava nekome i onda bi to neko drugi napisao, i ja bih postao konsultant na setu. Ako pogledate Bringing Down the House, liko kojeg glumi Kevin Spacey postaje pravi negativac. U stvarnom životu njegov lik nije bio stvarno negativac. Tako da Hollywood ima tendenciju da želi negativca. Čini se i da poker blogovi žele negativca. Dakle, ili će negativac biti neki od FBI agenata ili Scott, ali negativca će biti. Mislim da će ovo biti veliki film.

Pa hvala vam puno na vremenu. Ben. Radujemo se potencijalno da vidimo film, i ostale dolazeće projekte.

Ostanite u toku sa potencijalnom verzijom filma Straight Flush, i sa svim ostalim vašim potrebama poker novosoti prekoTwitter-a i lajkujte nas na Facebook-u.

Slični tekstovi

Šta misliš?